Терапевт Второй городской больницы на ХБК Якупова Л.К.

funthick
Электронное оформление амбулаторного приема занимает много времени и на пациентов времени практически не остается. Уложиться в 15 минут практически невозможно. Да и план по больным никто не отменял, не выполнишь - денег не будет. А конвейер работает в интересах государства, на врачей и пациентов ему наплевать.

Саша Кокшин
заставляют всех работать в электронном виде, нет правильной записи - прием не засчитают и не оплатят.
вот и все дела.

VASIK

Предвкушаю комментарий от DM_MD о криворукости программистов )))
Не раз он эту тему поднимал . Всегда был недоволен .
А про конвейерную спешку : сейчас тот же DM и Саша Кокшин скажут , сколько времени на больного выделяется в минутах .
Я владею информацией только о времени на вызове для бригад " 03 " .

Саша Кокшин
от специалиста зависит, сколько щас - не знаю. больше года не работал в поликлинике

Ronin
Наверно в каждом городе свои нормативы. В среднем - 10 минут на приём у специалиста.
Это со слов врачей из поликлиник.

DM_MD
Ronin,
Были времена к окулистам талоны с интервалом в 5 минут давали!. А женщин за 7 минут смотрели! Каждую неделю на планёрках о новых жалобах отчитывались, но толку было никакого, ибо город план спустил и его нужно было выполнять, иначе никаких денег не получишь с бюджета...

DM_MD

Вот видишь! И ты уже всё про беды чувашской медицины знаешь!

funthick
У терапевтов, видимо, минут 15-20 на прием. Но не забываем про тех, что «мне только спросить», «мне срочно надо», «а разве не живая очередь?» и т.д. и т.п.

канапэ
Что поделать в данной ситуации- просто напросто начать привыкать.Пациенты хотят попасть к врачу, если уделять на прием минут 20-25-выслушать жалобы, послушать , измерить АД и т.д. заполнить электронную карту, выписать назначения, объяснить прием лекарств, распечатать то что напечатал)) , то тогда на прием в часы приема попадет максимум 10 человек.А не те 25 которые записались 10 с нулевыми талонами.А в коридоре стоит ор и ругань- "я только спросить", "Я только за анализами" и так далее. Вот и думайте как работать врачу, чтобы угодить всем(хотя он угождать не обязан, он обязан делать свою работу!)

di-mus
речь не идет об угождении больным! не надо переворачивать всё с ног на голову! речь идет об элементарном внимании к пациенту! таким врачам лишь бы отмахнутся от человека, их не волнует что у него болит, их волнует когда закончится прием. гнать их надо вон. и жалоб побольше писать. главврачу напишите и во все инстанции. это действует.

funthick
Инстанции вместе с главными врачами и определяют порядок работы, инструкции и норматив на каждого пациента. Там про внимание ничего не сказано. Норматив, план и отчетность вот показатели работы.

Snezhok
Когда врачей погонят вон,к кому на прием ходить будете? Или будете дальше жалобы писать "почему работать некому?"

keroll
А вот это интересно: когда врачей погонят вон, тогда люди пойдут требовать, чтобы им дали других врачей, а дальше....
Не стал писать дальше, т.к. есть статья "экстремизм"

funthick
Правильно. Куда уж гнать? Терапевтов и так не хватает, а к остальным возникает очередь или большая запись. Естественно, где уже тут особое внимание, поздороваться и попрощаться успеть бы.

Саша Кокшин
будете у целителей лечиться.
вообще прежде чем писать глупости, надо сначала подумать.

канапэ

Вы хоть поняли что написали сами? я вам и так рассказала, что требуют сейчас от врача, при чем тут внимание- он бы рад его вам оказать , НО У НЕГО НЕТ НА ЭТО ВРЕМЕНИ!!! Тогда надо всех увольнять и гнать в шею, так как все они сейчас в таком положении, что у них элементарно не хватает время на пациента!

джокер
бесит электр запись. без нее раньше было лучше

Мариша

Не на конкретного врача надо жаловаться, а надо писать в Минздрав, трубить о сложившейся ситуации, чтоб меняли нормативы на прием. В больницах терапевтов, да и других специалистов, не хватает. Все в Москву разъехались. Приходят после института, но тоже долго не задерживаются, да и специалистами их не назовешь. Я к Якуповой обращалась, когда не было моего участкового терапевта, ничего плохого в ее адрес сказать не могу. Только положительные отзывы с моей стороны. Грамотный врач.

Саша Кокшин
начало правильное, а концовка не очень. если пересмотрят норматив приема, то очереди будут длинее, придется приема ждать не 2 недели, а месяц.

Мариша
Ну, естественно, изменение нормативов влечет за собой другие последствия. Надо создать такие условия, чтоб врачи не уезжали из региона. Я ж в своем комментарии указала, что в данной поликлинике не хватает специалистов. А это значит, что один доктор принимает за себя и за того парня, образно говоря. То есть и по два участка ведут. Поэтому надо сигнализировать выше, в Минздрав. Тогда и качество обслуживания увеличиться.

Саша Кокшин
они и так знают. даже ззарплату поднимают, правда на 5% от оклада. в моем случае это триста с лишним рублей

alecc
Каждый остается при своем мнении.В моей ситуации мне нужно думать о ребенке, который на грудном вскармливании,что было бы если бы я доверилась этому грамотному специалисту и начала бы принимать лекарства за полторы тысячи(в инструкции запрещается принимать их при лактации).Какой вред нанесла бы своему ребенку!Ладно, пусть хоть три минуты я бы была у нее, но такого отношения не должно быть.Хирург той же поликлиники и гинеколог были удивлены тем, что она пишет.Нужно искать врача которому можно доверить свое здоровье. К этому терапевту больше ни ногой!

VasyaPupkin
Первый нарком ( Семашко ) в далекое послереволюционное время сказал : врачам платить не будем особо . плохому не за что . хорошего народ прокормит. в медицине с 1995 года .......по-моему так и есть

Саша Кокшин
потому, что в царской россии врачи занимались частной практикой

VasyaPupkin
первый нарком как-то не вяжется с частной практикой .коллега царя вы зря вспомнили . При нем врачей уважали.у а после революции .... кстати на селе до сих пор медиков и учителей очень высоко ценят

VasyaPupkin
ну а насчет конвеера на приеме ... просто подумайте сколько врачу бумаг надо написать .... КОГДА ей этим заниматься ?????
когда пациент отказывается от талона допустим на 16:00 и берет талон на 16:15.... почему мозг не срабатывает что следующий талон на 16:30 ???? и это не врачи придумали

DM_MD

Не забывай, что за 15 минут выделенного по записи на пациента время врачу ещё нужно принять одного пациента, кто пришёл не по записи, с острой болью, за анализом или с льготами...

VasyaPupkin
не забываю а знаю т.к. сам врач .

DM_MD
VasyaPupkin,
Так почему молчишь об этом?

VasyaPupkin
у меня все неплохо . работаю Не в поликлинике . отношусь к категории врачей которых кормят пациенты

Саша Кокшин
а меня иногда подкармливают

Feldeger2
В клетке? Через прутья кидают.

Саша Кокшин
позорище, пенсионер, а ведет себя как школьник. правду говорят, иногда возраст приходит один

Feldeger2
А Вы доживите, потом поговорим.

Саша Кокшин
все и так видно

джокер
Был я как то в больничке. Сижу жду своей очереди. Так там бабки по полчаса сидят. Пока про все свои дела и болячки за неделю не расскажут - не уйдут. Может для них отдельный кабинет сделать? А?

surg3
Надо сказать, что жалоба обоснована. Многие врачи на больных и не смотрят, а полностью "погружены в бумагу". К сожалению, эти наши жалобы, на неэффективность медицинской помощи очередной раз останутся без ответа. Пару "докторишек" занимаются болтовнёй, и постоянно плачутся о том, какие маленькие зарплаты у врачей, как много работы, тем самым оправдывая ошибки и некомпетентность. Им же отвечают озлобленные пациенты и их родственники, которые порой наверняка утрируют и "приукрашивают" ситуации(возможно намеренно, а иногда из-за того, что вообще не разбираются в медицине и не знают "подводных камней" этой специальности). Предлагаю людям объективно описывать ситуации, а врачей, которые их комментируют признать ошибки и недостатки, а не заниматься поиском отговорок. По опыту могу сказать, что люди которые плохо работают за 15 тысяч, лучше работать за 150000 не будут. Появятся новые отговорки и денег опять не будет хватать. У нас большая часть населения получает не больше 15 тыс.

DM_MD
surg3,
150 тыщ, фи! Некоторым врачам сейчас и поболее платят.... Жаль только, начальному звену таких денег не видать! Вот и вынуждены они за оклад в шесть тысяч пахать! А ведь через них проходит основная масса больных на голову пациентов и им больше всего приходиться слушать от них оскорбления и унижений...

surg3
Через такие оскорбления также проходят работники почты, ЖКХ, банков и др. Хватит искать отговорки, может пора начинать работать?! Хочешь изменить мир, начни с себя. P.S. кстати, минус к моему раннему комментарию наверняка поставил врач) Видимо правда глаза колит)

джокер
Одна только разница что работники
почты, ЖКХ, банков - учатся не 7 лет. Если идти по другой профессии, то эти 7 лет будут потерянным временем в жизни.

surg3
Да, слышал я про некоторых врачей, которые и десять и более лет учились...еле-еле доучились))) Насколько я знаю, на медфаке учатся 6 лет, 7 - это интернатура. Там работать надо уже, а не учится.

Саша Кокшин
не везде есть интернатура, некоторые специальности только после ординатуры, которая длится два года, кроме того некоторые заведения в ординатуру принимают только после интернатуры.
так что мало слышать

Саша Кокшин
и они могут выгнять хама. а у нас попробуй - сам же виноват будешь.
так что не надо тут ерунду писать.

surg3
Опять одно "врачебное" нытьё) для кого я всё до этого писал.
Давайте всё разложим):
1. Врачи часто вспоминают о том, что они семь лет учатся. Но сейчас все вузы перешли на 6-летнее обучение (на бакалавра, а потом на магистра). Один год разница, согласитесь, не самый везкий аргумент.
2. Доктора говорят, что у них тяжело учится. По сравнению с экономистами и юристами возможно, но те кто учились на инженеров также вложили много труда в своё обучение. К тому же на медицинском, также как и везде учатся максимум процентов 20, как и везде, а остальные "сачкуют". P.s. Если врачи захотят мне возразить, то пусть вспомнят себя и своих однокурсников.
3. "Люди в белых халатах" возразят: мы несём большую ответственность, мы лечим людей. Ответственность за чужие жизни несут водители, пилоты, архитектор и др., каждый из нас в какой то степени несёт ответственность за жизнь окружающих.
4. все свои ошибки и невнимательное отношение к больным они списывают на загруженность. Да, они загружены, но они же бывают невнимательны и глухи к чужим бедам. Минус не становится плюсом, если находит оправдание, он остаётся минусом.
5. Ещё по поводу зарплаты, то, например, в первые 3 года работал почти на 2 ставки и получал 9 тысяч, и таких людей множество. и не скажу, что зарабатываю миллионы сейчас, но не ною же. Просто многие врачи эгоисты и не стыдятся этого. Они плачутся о своей судьбе и забываю, что почти половина страны живёт за порогом бедности. P.S. и работал не только в тёплом помещении, но и "на природе" и не только летом. И со мной работало также много людей, я не исключение нас много.
В заключение хочу попросить врачей, хватит оправдываться, если люди пишут о недостатках в медицине, то может признать ряд отрицательных моментов, а не писать взахлёб множество отговорок.

Саша Кокшин
ничего по делу.
1. сроки не равноценны.
2. сколько процентов выпускников медвузов идет работать врачами?
3. не несут остальные ежедневно столько ответственности, нет такого количества проверяющих. опять мимо.
4. посмотрю на вашу внимательность после тридцати часов работы.
п.с. гуглите виды врачебных ошибок.
и про глухоту - на всех доброты не хватит. мне платят за то, что я лечу.
5. если спрос большой, то и материально надо поддерживать.
в поликлиниках отоларингологов почти не осталось. другие специалисты уходят. я не хочу, чтобы мои родные от этого страдали.
теперь объясняю ещё раз, состояние медицины вас напрямую касается. и если врачам нехорошо, страдаете в первую очередь вы, так как шансы на адекватную помощь уменьшаются

surg3
Правильно говорят, с дураками спорить, дураком останешься)
...
1. Инженер учится 6 лет и врач учится 6 лет. Инженер тоже может на 3-4 года пойти в аспирантуру. Почему сроки не равноценны?! Насколько я помню 6 равняется 6. Можно написать, что врач учится всю жизнь, на что я вам скажу, что любой "профессионал в своём деле" учиться и самосовершенствуется всю жизнь. Прогресс есть не только в медицине, он везде.
2. А сколько выпускников ВУЗов в целом идёт работать по специальности?
3. Водитель рейсового автобуса, инженер работая рядом с опасной техникой несут ежедневно ответственность за жизнь пассажиров и своих сотрудников. А шахтёры, которые находятся сутками в забое, а не в тёплом офисе, а пожарные...???...таких примеров много. Кстати, вы просто не знаете, что в наш век бюрократии, даже у прокуратуры есть множество проверяющих организаций. глупо думать, что проверки только в медицине. Ещё один пример: в школах учителей тоже проверяет всякий, кому не лень.
4. опять отговорки. вы не хотите признать, что ваши ошибки и невнимательность не станут "плюсом", если ссылаться на усталость. Ошибка всегда останется ошибкой, надо это признать, а не оправдывать. А выражение "я делаю только то, за что мне платят" вообще универсальная отмазка. Каждый из людей сегодня перерабатывает, не зря появилось понятие "скрытая эксплуатация", и порой ради блага окружающих приходится перерабатывать, ведь есть такое понятие как "совесть". А из-за таких людей, которые бесплатно никому помочь не могут и возник сегодня социальный кризис.
5. Материально поддерживать надо, согласен, но нет у нас этого в России. Я же писал, что не только у врачей маленькие зарплаты. Но у вас везде эгоизм: у нас нет того, нам не хватает этого, а этого нам мало, а тут тяжело,... - посмотрите как другие живут, большей части сейчас тяжело приходится, вы даже в мои аргументы вслушиться не можете.
И я теперь ешё раз вам объясняю, что люди сюда пишут в надежде что кто-то займётся проблемой и чтобы о ней знали, а не замалчивали. вы же со своими коллегами накидываетесь на них со своим эгоистическим нытьём и шантажисткими высказываниями "если врачам нехорошо, страдаете в первую очередь вы, так как шансы на адекватную помощь уменьшаются". Люди же не виноваты из-за системы!!! если виноват - признайся,а не ищи отмазки.

surg3
И не знаю как свами разговаривать, если вы оправдываете такое поведение терапевта. Это же в любом случае не нормально.

Саша Кокшин
потому, что головой думать надо. она не виновата, что работу оценивают по бумагам. а бесплатно работать никто не хочет.
попробуйте санитаром поработать, если считаете, что в медицине надо работать только из любви к людям

Саша Кокшин
1. еще раз перечитайте. и аспирантура не обязательное условие приема на работу. про нагрузки молчу, пока не попробуете, не поймете. опять мимо
2.вот это как раз к вопросу о халявщиках.
3. но они не работают так интенсивно. и ещё раз, не попробуете, не поймете. и шумных пассажиров водитель может выгнать, а инженер с людьми не работает. кроме того инженер не гарантирует качество при нарушении условий эксплуатации. а у нас в любом случае спрашивают, а если пациент не выполняет предписания, он все равно во всем винит врачей.
то есть перед тем, как что-то писать надо было думать.
4. опять пустая болтовня. никто не хочет перерабатывать. вы в магазин за три минуты до закрытия ходите?
5.эгоизм у вас. открыто пишете, что вам пофиг, главное чтоб лечили. да ещё и чтоб пожалели и т.п. болтовня и подмена понятий.
врачи тоже не виноваты. это пытаюсь донести, но вы упорно не хотите работать головой.

VasyaPupkin
медицина у нас далека от совершенства . и это факт . и врачи тут не причем

Саша Кокшин
вот если бы вы думали, то поняли, что за 150000 появится конкуренция. вот в ЦГБ ЛОР уволился из поликлиники. теперь лбди даже за деньги попасть не могут.

Feldeger2
Почитать Сашу Кокшина, у нас только медики работают. Люди других профессий только по больницам жаловаться ходят. Работать мешают. Вот он не пробовал на други-то. 30 часов, удивил. Вот после трех суток,так подремавший немного, еще на сутки, а потом еще целый день. Причем не только за столом сидеть. Правда спорить с ним бесполезно. Детские отмазки, типа "сам дурак".)))

Саша Кокшин
вот сколько объяснять, что не только за столом сидеть. не желаете понимать, и ваша работа не связана с напряженной интеллектуальной деятельностью, от результатов которой зависят жизнь и здоровье людей.
я предложил почитать про виды врачебных ошибок, он не стал, видимо чтение требует слишком много усилий.
п.с. если работа такая легкая и халтурная, где очереди в отделах кадров? почему люди из республики уезжают?
по теме: для особо альтернативно одаренных, терапевт не виновата, что ей создали такие условия работы, которая оценивается по правильному заполнению бумаг.

Feldeger2
Вы серьезно считаете, что нет других интеллектуальных профессий, от которых зависит жизнь и здоровье людей? Какой у нас низкий уровень образования, у некоторых врачей.)))

Саша Кокшин
на мои вопросы отвечайте.

некорректный вопрос. то ест вы или пытаетесь разводить демагогию, или прикидываетесь дурачком.
нет таких низкооплачиваемых специальностей.
те же пилоты и авиадиспетчеры получают больше, и люди во время работы не лезут к ним с речами о том, как надо работать.
кроме того, повторюсь, раз до вас не сразу доходит, в случае нарушения условий эксплуатации, инженеры, архитекторы и прочие не несут ответственности. а у нас что?
пациент вместо лекарств бухает, врач виноват, не объяснил.
пациент не соблюдает диету, обостряет болезни - опять виноват врач.
пациент убежал из больницы, не долечился, потом помер - врач виноват - не объяснил ситуацию, не заинтересовал.

surg3
Попробуйте устроится работать в стационар? Я узнавал, желающих много, а мест нет.

Саша Кокшин
работаю, в стационаре. и ниче, потребность в врачах есть.

surg3
так напишите где, люди в очередь выстроятся)))

Саша Кокшин
итак работы хватает. и очереди бывают.

surg3
он тебе ещё и минус поставил) не диалог, а "детский сад" какой то)

Саша Кокшин
я не могу ставить плюс и минус. по делу сказать нечего уже?

Feldeger2
Вы ничего не можете.

Feldeger2
Что уже нервишки сдают? Кто сказал что архитектор не несет ответственности за гибель людей. при обрушении здания. Инженер по технике безопасности, уголовная ответственность. А получает он меньше врача. Думать надо. В Минздраве, разве не интеллектуалы от медицины сидят и обеспечивают вам условия труда. По Вашему получается, хороший пациент, это немой пациент. Хорошо не мертвый.))) Не нравится, можете идти в пилоты и авиадиспетчера. Их тоже не хватает Демагогию конечно можете разводить.
Не люблю о медицине. Жена мне тоже много рассказывает о больных, но никогда от нее такой злобы не слышал.
Саша Кокшин, а может Вам в "Четыре лапы перейти". Там пациенты не советуют. Просто скулят и мяукают, жалобно так. Но Вас не проймет.

Саша Кокшин
читать не умеем? перечитайте мое высказывание ещё раз.
а то, что врачи уходят я уже писал, если так и будет продолжаться, лечиться будете по советам телевизора. потому как врачей не останется.
так что вместо демагогии научитесь читать и думать.
на вопросы так и не ответили. в третий раз уже. нехорошо

Feldeger2
Вы уже заговариваться начали. Вам нехорошо? Какие вопросы, тут только стенания. на никчемную жизнь. А если такие, как Вы уйдут, беды большой не будет. Жалоб меньше на ДП будет.

surg3
Он видимо специально ищет медицинскую тематику, и всё сводит к тому, что начинает плакаться) Любой здравомыслящий, кто прочитает эту тему поймёт, что ему аргументировано всё уже объяснили, а он не хочет ни признать своей ошибки, ни изменится. парень не понимает, что у нас тоже есть родственники врачи. более того, они читают диалог, и понимают, что правда в наших словах) обратите внимание, кроме него никто из врачей не бьёт себя в грудь, говоря одно и тоже. Саша К., вы проиграли, пора признать свою ошибку и начать изменяться в лучшую сторону. Пора уйти от "тёмной стороны".

Саша Кокшин
в чем мои ошибки? в том что решил, что с вами о чем-то можно говорить? я вас переоценил, не можете, только и говорите " моя хата с краю, не мои проблемы". а о будущем думать не хотите. Feldeger2,

Саша Кокшин
выше я задал два вопроса. видимо читать не умете.
стыдно должно быть.
и стенаний нет, есть попытки обратить внимание на проблемы, но вы упорно игнорируете.
но четыре раза подряд игнорирование вопросов - очень показательно.
вы - просто балобол.

Feldeger2
В "Четыре лапы" бегом. Медицина без Вас обходится. Научитесь вопросы задавать и читать коменты других пользователей. Стыдно не пенсионеру, прожившему отличную жизнь, а неудавшемуся... Даже врачем Вас не могу назвать. Дитяте.

Саша Кокшин
вы не виляйте. так и скажите что ответить не можете. только попытки оскорбить.
скопировал: Лежала в 2010 в Склифе по поводу сосудистой мальформации и аневризмы. Слушала рассказы об отделении реанимации и ужасалась: “они там матом тебя затыкают по любому писку“,“даже пить не дают,изверги“,“хрен кого дозовешься, все мимо шляются“,“не персонал, а хамло и быдло!“. С ужасом ожидала участи оказаться там после операции. И когда попала туда, удивленно искала глазами тех самых “хамов“ и “быдло“. Мне не было сказано ни одного грубого слова, меня подбадривали, подходили регулярно, успокаивающе гладили по руке на обходе. Да, вас осадят, если будете стонать и ныть, и поделом! Нюня просидит в реанимации 2-3 дня, тот же, кто держит себя в руках и настроен на выздоровление-отправится в палату меньше, чем через сутки. Пить первое время нельзя, ведь и блевать выпитым, наверно, никого не обрадует? Я улыбалась работникам и они улыбались мне. Я была благодарна за их труд и они трудились, чтоб скорее мое состояние облегчилось. Так что не верю я в злых медработников. Они отражают поведение нас, пациентов. Моей благодарности этим людям нет предела. Вы - гордость человечества.

Feldeger2
Вот интересно, а зачем Вы это скопировали? Если я сейчас напишу ........ нет не буду писать, Вы копировать любите. Ксерокс?

surg3
Это вы к чему скопировали? Когда она писала "про гордость человечества" она имела ввиду врачей, и медсестёр, а не вас Саша. Я тоже уважаю медработников, среди моих родственников они есть. но к сожалению врач врачу не ровня, медработники разные бывают.

Саша Кокшин
вы не компетентны в вопросах моей профессиональности. обычно недалекие люди судят о других по отношению к себе.
и подробности про родственников. написать то много можно.

Feldeger2
Вы хоть поняли, что написали. Если жена врач. Половина близких родственников в медицине. Нам больше нечего делать, как только о Вашем профессионализме говорить. Почитали, ...... говорят.....

Саша Кокшин
какой врач? как в медицине? некоторые сантехники себя медработниками называют, в больнице работают. людей видят?

surg3
Тут тема была про терапевта. И я ещё раз пишу, что так нехорошо, когда врачи смотрят лишь в бумагу, а следуя вашей логике, это нормально.что так и должны они работать, учитывая состояние современной медицины.

Feldeger2
Бесполезно Саше это объяснять. Почитайте его стенания, в других темах. Думаю это вообще не медик, так троль.

Саша Кокшин
а я уже неоднократно пишу, что это не её прихоть, она вынуждена так работать. не доходит никак. и не я один так писал.
если до вас двоих не доходит, это ваши проблемы

Feldeger2
А я неоднократно отвечал. В Минздраве, интеллектуалы медики. Ну не я Вам такие условия создавал. Не доходит?

Саша Кокшин
а я неоднократно писал, что это разные конторы. а то по вашей логике между вашей головой и бараньей разницы нет. и то и то голова

Feldeger2
Ага понял!!!! Вы голова, а Минздрав баранья ж..а. Может Вы по совету Вашего друга keroll, дадите пинка этой ж...е. И еще, к какому ведомству Ваш стационар относится? Теперь очень интересно. Наверное Франция. Наполеон?

Саша Кокшин
вы в самом деле впали в маразм или притворяетесь?
уже не вижу смысла отвечать на ваш словесный понос.

Feldeger2
Все. Не врач, не профессионал. Сдулся на простых вопросах. Да, живите спокойно. с тараканами. Удачи

n nt
Во- первых: на какие вопросы, Саша?
И во - вторых - я считаю, что кто уходит - пусть уходит, значит, не самые лучшие, и, честно говоря, сейчас столько бездарей работает в медицине, их бы гнать поганой метлой от людей!
Ваш разговор здесь - ни о чем.
Неужели вы не слышите - люд жалуются и предъявляют претенезии не столько к конкретному врачу, сколько к СИСТЕМЕ. Врачи стали ее заложниками, а пациенты - как следствие попали под ее кололеса. Вот и заканчивают медфак кое-как, "по звонку" устраиваются на работу, да и лечат кое-как.
Вы со мной не согласны?

Саша Кокшин
хоть один человек обратил внимание.
1. если работа легкая, платят много, почему дефицит кадров? выпускается много, а почему мало кто идет?
2. часть вторая - почему из республики врачи уезжают? ведь по словам двух персонажей тут ваще хорошие условия.
и уезжают хорошие специалисты, не только халявщики. у меня несколько знакомых уехало.
то, что не конкретные врачи виноваты, а система организации я и пытаюсь объяснить, а эти двое не могут понимать. обзывают правду нытьем и как страусы прячут голову в песок.
никак не хотят немного поработать головой

surg3
Да знаем, что система виновата.
1. никто не писал, что работа лёгкая, что платят много. мы пишем, что есть много тяжёлых профессий, медицина ни одна такая. И на других работах деньги мешками не раздают.
2 Малого того знаю, что некоторые врачи в республику приезжают.
Это не мы, это вы не понимаете, что мы хотим подчеркнуть, что когда врач не производит осмотр пациента - так быть не должно, и люди правильно возмущаются. не надо этого оправдывать и искать отговорки.

surg3
и назовите фамилии врачей, которые уехали - народ наверное скажет, хорошие это врачи или плохие))) аргументируйте.

Саша Кокшин
их много, без их согласия не буду. один отделением заведует, что уже показательно

Саша Кокшин
сколько можно повторять, не врач виновата, что время есть или для осмотра, который скорее всего был, или для записей.
никто не спорит, что надо смотреть, притом хорошо пациента, но условий для этого нет. и не она их себе создает. что-то трудно до вас доходит

Feldeger2
Что-то до Вас не доходит. А кто должен создавать ей время для осмотра. Понял!!! Саша Кокшин! Но ему не дают полномочий. Минздрапв мешает или кто другой. Я так и не понял. К чему Ваш стационар относится. Ведомственный?

Саша Кокшин
вы прикидываетесь, или реально голову только как приемник пищи используете?
будет хватать врачей, меньше будет очередей. если люди будут ходить по талонам, а не "спросить" будет время. если количество документации сократить, времени на пациентов будет больше.
а у вас видимо жена в ведомственной больнице работает. тогда многое понятно.

Feldeger2
Я уже писал. в Республиканской больнице. Не буду полное название писать. Все знают. В СССР были талоны, и очереди были. Но не было дерьма. Себялюбивых идиотов и прочей дряни. Теперь есть, вижу.

Саша Кокшин
а в ссср для врачей какие условия были? напрягаем голову.
кстати, в ркб много моих знакомых. они со мной соглашаются, по поводу того, что я пишу.

Feldeger2
Тараканы в голове?

Саша Кокшин
сделайте томограмму и посмотрите. или ведите своих тараканов в четыре лапы, что-то они вас зацепили.

Feldeger2
У Вас тараканы с четырьмя лапами. Вам надо премию получать, Нобелевскую.

Златовласка
Саша, поражаюсь твоему терпению пол года сюда не заходила, надоело кляузников слушать, вот заглянула, а ты по прежнему пытаешься доказать людям то, чего они и слышать не хотят. Саш, это бесполезно, им всем плевать!!! Они будут продолжать строчить жалобы и на каждом углу обсирать медицину, им так проще, они уже нашли козлов отпущения и плевать они хотели с высокой колокольни на то, что происходит в реальности. Они все равно тебя не услышат, а если и услышат, то все переиначат и один фиг врач виноват останется в их голове.

Саша Кокшин
уже говорили такое.
но ведь иногда здравомыслие прявляют. но потом опять в маразм.

DM_MD

Feldeger2
Да! еще. На упаковках, крупным шрифтом:.... слова великого Саши Кокшина. Это когда в постель. "Опять в маразм". ))))

Feldeger2
Что-то не соглашаются. Мне лучше знать. Вас там нет.

Feldeger2
Вывод: Вы плохой специалист или даже вообще никакой. Не можете уехать. С Ваших слов, ничего личного.

Саша Кокшин
нелогично. я не писал, что остались плохие. я писал, что многие хорошие уехали, а вы балобол

Feldeger2
Ну я говорил, что не врач. Обзывается как дите.

Саша Кокшин
это констатация факта. много букв и мало смысла в ваших сообщениях.

Feldeger2
Значит факт. Просто букв не хватило.

surg3
Feldeger2, поговорил со знакомыми ребятами из медицины, которые его знают,я думаю тему стоит закрывать, с ним бесполезно спорить - "там клиника на лицо"(цитата).как мне сказали "безрукий пустозвон, не обращай внимание"

Саша Кокшин
брехня опять.
где и с кем?

Feldeger2
А Вы своих коллег не знаете? Единственный врач на земле?

Feldeger2
Еще четырехлапые тараканы, у него в голове. Гроза медицины. А на счет спорить..... . Даже не хочу. Нет, если кому хочется, но слышит он только себя. Пока не зарегистрировал торговую марку. "Саша Кокшин", презервативы можно выпускать. Девиз, "Вы виноваты сами". И еще, "Я задавал вопросы, а Вы пользовались". ))))